Płocki Klub Fantastyki Elgalh'ai

Dragon_Warrior

Myśleliśmy z Tokjem na Polconie, żeby sie w klubie zabrać za piratów klubowych ale po 15 minutach od narodzin pomysłu okazało się, że Piraci sa dawno ded i pomysł będzie mocno krótkoterminowy...

Dlatego jest teraz koncepcja zrobienia własnego systemu bitewnego w którego każdy grałby dokładnie takimi modelami jakie by mu pasowały, czyli zupełnie za darmo, natomiast na wspólnych zasadach nie faworyzujących żadnego konkretnego systemu ...

Bedzie z tym trochę roboty dlatego zanim ktokolwiek zabierze się za wymyślanie całości... ogłaszam zbiórkę pomysłów.

Czyli piszcie co uważacie że mały skirmiszowy system powinien zawierać a czego nie widuje się zbyt często lub prawie wcale ...

Za przykład niech posłużą Konfrowe czy Warmachinowe 'rany' ... czyli czy lepsze są modele jednostrzałowe lub ew posiadające kilka pż czy jakiś prosty system przewidujący słabnięcie rannych wojowników.

Z przykładów mniej banalnych niech będzie np zmęczenie. Czyli jakaś oddzielna statystyka określająca ile dany ludek wytrzyma w walce zanim nie osłabnie...

Nie chce robić systemu super skomplikowanego, bo chodzi o to żeby każdy mógł sobie w to pograć... ale sądzie że jak sie pokombinuje to da sie coś ciekawego wymyślić co nie będzie wcale jakoś mocno skomplikowane ...

Tak wiec jak pisałem - mały skirmisz - na 3-10 modeli ... opcjonalnie 3-15 ale raczej nie więcej...

Pomysły, sugestie itp ...

Grabarz

taka luzna mysl jesli mowimy o pzetkach to taka, ze w skirmishu nie da sie zrobic jednostrzalowcow, bo to nie bedzie mialo sensu, a decydujac sie na HP ustatycznia sie gre.

Ja np najbardziej lubilem te etapy gry bitewnej dopoki nie dochodzilo do zwarcia i figurki staly przez X gry uwiezione w walce bo jedno drugiego nie bylo w stanie zabic ani sie z tej walki oderwac. Z drugiej strony mysle, ze taki moj poglad na sprawe moze wynikac z tego ze w Konfre gralem tylko krasnoludami i raz Bambusowa inkwizycja.

Taka mysl do rozwazenia, bo wydaje mi sie interesujaca - walki miedzy figurkami do upadlego w jednej turze, w sensie ze sie musza skonczyc smiercia jednej strony? Mozna by wogole takie rozwiazanie na konfrze potestowac choc taka drastyczna zmiana wymagalaby pewnie glebokiego przebalansowania, bo sporo umiejetnosci straciloby sens, a niektore zyskalyby mnostwo.

Nie latwiejby bylo zrobic karcianke tak wogole sobie teraz pomyslalem?

Dragon_Warrior

wymyślenie dobrej karcianki wydaje mi się dużo trudniejsze ...

fearon

Nie, żebym się znał na bitewniakach, bo się nie znam...
Ale...
Nc tak nie męczyło w Konfrze, jak system walki i wszechobecne dodawanie w zakresie od 1 do 20. Wink

Naprawdę - Ludzie musieli liczyć za mnie, bo ja po pewnym czasie już nie ogarniałem tego ciągłego festiwalu dodawania i odejmowania. Smile

No i jak dziś pamiętam walkę Gryfy vs Gryfy, gdzie po zawiązaniu walk w pierwszej turze, praktycznie nic się nie zmieniło do końca gry. To nie jest fajne. Wink

No ale z drugiej strony: jednostki jednostrzałowe w skirmiszu na tak małą ilość modeli to raczej pomyłka.
A i granie dowolnymi modelami może być problematyczne. Taki typowy ludzik w konfrze jest wyższy od wojaka z Lotra. No i zbiegną się lolki lotrowe i zaczną się później bójki, bo jakiś gość zacznie wmawiać, że nie widać jego konfrowego modelu zza przeszkody (mimo że wystaje jak cholera), bo ta sama jednostka, ale na modelu lotrowym przeciwnika, była niewidoczna. Wink

No i fajnie by było, jakby jedna z frakcji była pijacka. Patrz: Cade me kochane. Razz

Dragon_Warrior

- Pamiętam jak Cube sie wkręcał w Konfrę - pokazaliśmy mu z Bambusem Chronopię... ale uznał że za dużo dodawania w zakresie +/-1 tam jest i że Konfra będzie prostsza i fajniejsza Wink

Przy czym z tego co pamiętam max 2-3 modyfikatory tam były ale zazwyczaj jeden +1 za szarże i tyle ;P

- No myślę obecnie na czymś pomiędzy pż a ranami w konfrze... Tylko łatwiejszym w liczeniu. Jak choćby ilość punktów akcji czy kostek równą ilości pozostałych pż. Niby dalej dochodzi do tego że ranni będą się zabijali wolniej niż zdrowi ale liczenia powinno być mniej Wink

- Rozbieżność modeli - co poradzisz... Ewentualnie zrobi się rasy małe i duże... Jak w panu lodowego Wink

Głównym założeniem jest właśnie pogodzenie graczy z różnych systemów przez dopuszczenie wszystkich modeli (choć trochę podobnych do tego co przedstawiają) i nie opieranie głównych zasad na żadnym gotowym systemie.

- Frakcja pijacka to spoko ;P W sumie planuje to robić dodatkami ;P Wiesz 2-3 frakcje na start i z niewielką liczbą jednostek a potem raz na miesiąc +4 nowe statystyki...

Bambusek

Ja tylko powiem, że skirmish z jednostrzałowcami jest możliwy i nawet istnieje: Infinity. A gra się tam na jakieś 10 modeli.

Dragon_Warrior

ale powiem że jednostrzałowcy przy k20 też mnie nie przekonują ... choć nie wiem jak to się w obecnym infinity sprawdza. To z czasów smoczej prezentowało się naprawdę mocno losowo ...

Dragon_Warrior

btw - jak ktos by mial pomysly na propozycje ras to tez dawac ;p
tylko takie mozliwie powazne ;p

fearon

Typowo:
Ludzie stylizowani na Imperium Romanum?
Elfy jak poganie z Thief'a - czyli maksymalne uroślinkowienie i zdrzewienie?
Najemnicy? Tacy typowi, brudni, chamscy, nieco dzicy i sprzedajni?
Barbarzyńcy w stylu Conana?
Pijane miasto Tokjo?
Piraci? Razz

Te pierwsze traktuj poważnie. Wink

Dragon_Warrior

mhm ... nie no nawet z mneij powaznych sugestii cos sie da wyciagnac ...
grunt tylko zeby modele byly choc minimalnei pasujace do tego Wink

Grabarz

krasnoludy kurde fa.

Mateusz K

I orkowie

fearon

A ja mówię, że jestem rasista i najlepiej bym widział tylko ludzkie frakcje. No wyjątek dla maksymalnie połączonych z drzewkami elfów bym zrobił. ;P

I może by tak wprowadzić wielkości:
S, M, L i XL
dla każdej z jednostek, żeby nie było kłopotów ze skalą modeli? Razz

I może bonusy do obrażeń przeciwko modelom z daną wielkością, jak w BFie? Razz

Choć to już by było chyba przekombinowane. Wink

Dragon_Warrior

hmmm ... z tymi bonusami do wielkości to wiesz że niegłupie ? ...

no nic dziś wezmę do klubu co wymyśliłem i sie obgada Wink

Grabarz

Rob Template-y DW to porobie jakies modele!

Proponuje jeden na statystyki modelu zwyklego, jeden na bohatejra (chyba jestesmy zgodni ze bohatejrowie w takim systemie to koniecznosc), jeden na umiejetnosci, potem mozna pomyslec o oddzielnej graficzce dla czarow/czarodzieji).

Obecnosc magii/kaplanstwa na razie nieustalona(zdecydowanie identyczny system dla obydwu i rozroznianie jedynie w nazewnictwie jednostek:P, przyznac musze ze ja do tej pory nie wiem o co chodzilo w konfrowym systemie kaplanstwa;P). Ale wierze, ze DW juz ma system ustalony, czekam.

Co do strzelania i problemu ustalania trudnosci nie za pomoca cali. Hmm nie wiem kompletnie. Ale nadal brzydze sie calowej miarki ;P.

Dragon_Warrior

na karty to mi jeszcze tydzien dajcie co najmniej a najlepiej miesiac ;p

fearon

Zasady jak na razie mi się podobają. Miłe, łatwe i przyjemne. No i na upartego baza już chyba jest, nie? Bo naprawdę nie uważam, by cale sprawiały jakiś problem. Wink

Dragon_Warrior

no bez cali trudni mi wymyślić jakiś prosty a nielotrowy system strzelania ... choć jak ktoś ma pomysł to pisać ;p

Grabarz

Dragon_Warrior

muahaha ... mam wtymówke do oderwania się od udawania nauki ...

Dragon_Warrior

[link widoczny dla zalogowanych] o tych ranach jak gadaliśmy ... tutaj mi się wydaje (nie znam zasada ale na karte patrząc) że po zejściu PŻ na zielone pola zaczynają obowiązywać zielone statystyki ;p (ktoś mozę potwierdzić zaprzeczyć ? bambus ? ) ;p

btw - w Chronopii była tez cecha (zdaje się ze liderka ale działajaca tez jako percepcja) odpowiedzialna za wykrywanie skautów (tam nie działo się to automatem, ba mogło się okazac ze skrytobujca na 'klołku' wokosił ładnych pare modeli zanim się go wykryło) dodajemy percepcje do takich zabaw ? wtedy by była 6'sta cechą jaka może obniżyć rana (zamiast akcji bo to za mocno osłabia rannego)

Bambusek

Ta, dokładnei tak jest w Helldorado. Jak model ma ilość ran oznaczoną już na zielono to ma zmniejszone staty.

Dragon_Warrior

[link widoczny dla zalogowanych]
nowy dizajn kart

[link widoczny dla zalogowanych]
drukowana bez kolorów wyglądałaby tak

minimalnie zmieniona alokacja trafień na potrzeby kosmetyczne ... w sumie to chyba wszystko jedno czy najmocniejsza rana wypada na 1 czy na 6 ;p
jedyne co to w zasadach będzie trzeba zmienić.

Edit
Tokjo uznał że lokacje ran za bardzo dawały po oczach
[link widoczny dla zalogowanych]

Edit 2
nadal marudził tym razem na to że nei bardzo wiadomo do czego sa cyferki ... jasniej sie juz nie da :
[link widoczny dla zalogowanych]

Dragon_Warrior

V 15002900
[link widoczny dla zalogowanych]

Mateusz K

Karty piękne. Jeszcze nie wiem o co w nich chodzi, bo w sumie nie czytałem zasad Wink

. W olnej chwili nadrobię straty.

Grabarz

V15002900 - ta cyferka przy zdrowiu nie podchodzi mi, ale innym moze podchodzic, przesonduj; gitara logo, zdecydowanie moze byc ostateczne, myslalem nad przesunieciem go pod napis "poborowy" ale wtedy chyba by sie dluzsze napisy nie miescily. Fluff po wydruku bedzie odczytywalny? Ten margines spory z prawej byl fajny bo tak jak mowilem w przyszlosci moglyby na nim wyladowac rysunki ;P;p;p

Zrob sobie przerwe dzis i jutro jeszcze na to spojrzyj swiezym okiem bo dzis to zaraz pewnie mozesz skasowac w nerwach Razz

Dragon_Warrior

marginesu nie bedzie jak jednostka ma wiecej skili i tak ;p
Naprawde nie ma bata żeby w nas ktoś zainwestował ... co najwyżej Mgła może nam jakiś turniej promocyjny 'zawspółsponsorować' ...

Mateusz K

Dobra, przeczytane Wink

. Wszystko jasne proste i logiczne. Na razie nie mam żadnych pytań. A nad nacją pomyślę Wink

W instrukcji nie ma chyba napisane kto zaczyna turę. Tak jak w konfrze? Rzut kością + zmysły największego kozaka?

Sheverish

Mogę zrobić nację?

Posprawdzać literówki na kartach? (na pierwszy rzut oka kilka widać) Powypisuję na zasadzie: karta - lokalizacja literówki - jaka literówka.

Dragon_Warrior

Grabarz

Literowek Shever juz duzo nie ma chyba, przynajmniej ja juz zauwazone wypisywalem i byly poprawiane - ostatecznych kart nie ma w tym topiku tylko w tym z Zasadami.

Ja robie krasnoludy juz na dniach jest nawet wstepnie ustalony zarys koncepcyjny.

Tokjo!!!! - narysuj mape swiata i napisz w 10 zdaniach dlaczego jest zajebisty w jakims oddzielnym topiku o fluffie.

fearon

Sheverish

Fakt, literówek jest mało, ale za to "przyczepię się do czegoś innego, bo ja zawsze muszę się przeczepić". Ogólnie nie podoba mi się wiele sformułowań.

1. Zwiadowca - fluff - czy określenie "minimalna masa pancerza" jest odpowiednia? Może "nikłe/słabe opancerzenie". Równie nieładne jest sformułowanie "bliskość" - "niewielka odległość" albo "zbliżanie się do wroga".

2. Miecznik - fluff - "działać cuda" - nie powinno być "zdziałać cuda" ?

3. Cesarski Gwardzista - fluff - według mnie brakuje przecinka "uzbrojeni w ciężki, dwuręczny miecz". "Połowiąc?" Nie lepiej "Rozpoławiając"?

4. Oświecony - Leczenie - nagle pojawia się PŻ zamiast PZ; we fluffie jeden przecinek jest po złej stronie spacji. "... gildii magów ,tylko po to". Osłabienie - brak spacji po przecinku.

5. Pretorianin - Twardy - kropka powinna być raczej po nawiasie.

6. Kusznik - naciąga się chyba cięciwę, a nie kuszę.

7. Zawadiaka - fluff - "cienki, kuty miecz" - brakuje przecinka między przymiotnikami.

8. Najemnik - Niechęć do fuszerki - "nie są zwykli"? Nie są przyzwyczajeni, albo Nie zwykli walczyć | Fluff - "Jednak od czego jest kupiecka zaradność i majętność." A to nie jest pytanie? Nie brakuje znaku zapytania?

Dragon_Warrior

Dragon_Warrior

Dodatkowo jeszcze jest smutna refleksja znad dopisywania zasad do Poderka...

Atak jako współczynnik ma tą wadę, że korzysta z tego samego zwrotu co atak jako umiejętność pozwalająca kogoś walnąć... i nie bardzo sa do tego sensowne synonimy nadające się do zasad. Częściowo próbuje to sztukować zdaniami typu uderzenia, ciosy itd ale nie brzmi to dobrze ...
nie wiem czy nie lepiej przerobić wszystko tak żeby współczynnikiem była np zręczność a nie Atak ... wtedy nie będize problemu jaki jest teraz ... kiedy jednostka atakujac korzysta z ataku ... choć może zgłupiałem juz i mimo wszysko skojarzenie jest dobre bo odnosi atak jako czynnośc do odpowiedniej statystyki która go zaczyna ?

nieco prostrza kwestia to bedzie usystematyzowanie Akcji ... nie wiem czy nie wypada się zdecydować albo na punkty akcji albo akcje jako takie...
wtedy na kartach by były koszty typu 3a zamiast 3pa... Sam nei wiem czy to potrzebne i czy zmiana rozwiąże problem na korzyść czy będzie gorzej ...

No i ciągle jest problem nazwy systemu ...

Waśnie Imperium
Legendy Imperium
Legendy Brzasku

[link widoczny dla zalogowanych]
próbuje z tym ale to samo niczego nie wymyśli ...

[link widoczny dla zalogowanych]
to niby wymysli ale woli waliś kwiatkami typu :
Valhalla Szatana

już nawet generatorem wiesniackich tytułów sie ratuje ...
[link widoczny dla zalogowanych]

...Requiem dla Imperium ;p

naprawdę nie potrafię wymyślać tytułów ...

po namyśle potrzebujemy jakiegoś zlepka słów typu Klanarchii chociażby

BTW - i w Wordzie podręcznika jednak nie złoży ... moze w starym ale napewno nie w 2007 ... $@#$@$#$@ ... jakie to jest toporne i bezdennie głupi narzędzie to masakra... zero opcji tam gdzie potrzeba a pierdylion tam gdzie są zupełnie nie potrzebne. Opcji ustawienia obrazu tła ni **** nie moge znalezc ... jak sam je wstawia to w rozdzielczości ekranu ... tylko że po eksporcie do pdf z jednolitego tła robi się 49 teksturek małych ...

Bambusek

Kapitanek ma 2 pistolety, więc może strzelić 2 razy na turę, jak Darkness hunterzy z Konfry? Razz

Sheverish

Legendy Brzasku brzmi dobrze.

Może tak:

Zamiast "Ataku" jako cechy... Sprawność? Sprawność w walce? Walka? (Sprawność najlepsza chyba)

Walkę między modelami można zamienić na "Starcie".

Atak jednostki najlepiej chyba nazwać "Ciosem", albo "Uderzeniem".

Dragon_Warrior

Grabarz

Bohaterowie wszyscy wydaja mi sie niedoszacowani swoja droga mocno.

Nazwa Legendy Brzasku brzmi pedalsko i nie podoba mi sie kompletnie. Valhalla Szatana juz by byla lepsza ;P. Jednowyrazowa nazwa by niszczyla mysle.

Mysle ze nie bedzie problemu z nazwami Dw, ze Atak i atak to dwie rozne rzeczy i ze Akcje i Punkty Akcji. Szukanie dziury w calym. A jesli juz koniecznie zmieniac to mi najbardziej podchodzi Shevowa "Walka" bo jest najkrotszym z proponowanych synonimow.

Robie excela z cyferkami z wszystkich 19 aktualnych kart i dopisze tam swoje krasie pewnie, wiec jak kogos to bedzie interesowac to pozniej wkleje to gdzies tutaj.

Dragon_Warrior

a fakt walki nie zauważyłem ... w chrupkach to sie WW nazywało od Walki Wręcz Wink

choć jak mowisz ze jest do ogarniecia to ok ... potestujemy tak ...
a bohaterowie z załozenia powinni byc nieco mocniejsi (nie tak jak 70% fajterów w C3 ktorych nikt nie brał ;p). Poza tym na bohaterów trzeba rzucić dobra jednostke

na imperiale puszki - jest imperialny topornik świetny (to taki hero killer w sumie), kupcy maja horde marynarzy albo bukaniera z przydupasem ew najemnika... no i hero killerem jest imo kapitan

na bohaterów kupców to przede wszystkim tani strzelcy, imperialny miecznik, kupiecki złodziej czy szermierz.

Grabarz

[link widoczny dla zalogowanych]

Aktualne cyferki ze wszystkich kart i wstepne statystyki krasnoludzkich rodow.

Dragon_Warrior

w Piątek zapowadam testy w klubie ;P

Grabarz

za dwa tygodnie ja bym potestowal juz zrobione (mysle ze dzis/poniedzialek/wtorek powinienem zapodac do dyskusji i obejrzenia karty) krasnoludy bo bede w city. W weekend nic nie robilem bo balowałem z okazji poczatku semestru i tego ze nie ma nic do roboty w zwiazku z tym Very Happy

Dragon_Warrior · Wysłany: Wto 20:41, 30 Mar 2010 Temat postu:

jak już dojdziecie do wniosku że mapę, fluf i krasnoludy mam zrobić sam to dajcie znać to nie będę niepotrzebnie czekał ;P

Mateusz K · Wysłany: Wto 20:52, 30 Mar 2010 Temat postu:

Ja najwcześniej w klubie będę 16 kwietnia, więc jak chcesz to, możesz zrobić własną mapę. A ja sobie sam, powolutku zrobię dla siebie Razz

Grabarz · Wysłany: Wto 21:28, 30 Mar 2010 Temat postu:

w swieta sie ogarne Dw i wszystkie tiffy dostaniesz dotychczasowych kart oraz moze cos dotworze nowego.

Dragon_Warrior · Wysłany: Wto 21:54, 30 Mar 2010 Temat postu:

no ok ...
o póki co wszystko stoi ...

Romendakil

Uznałem, że to najlepszy temat do poniższych uwag i pytań. Jeśli moderator uzna, że inny jest lepszy to proszę o przeniesienie.

Kwestie jakie chciałem poruszyć są z jednej strony pytaniami o doprecyzowanie z drugiej mogą posłużyć wam jako inspiracje i kierunki dalszego rozwoju pomysłu.

1. Tereny
W czasie lektury zasad i forum nie znalazłem zbyt wiele wzmianek na temat wpływu terenu na przemieszczanie i walkę.
Moim zdaniem jest to dość ważne w systemie o takiej skali, zwiększa to możliwości taktyczne i fabularne samej rozrywki.
Pytanie jest więc jak postrzegacie tę kwestię, jak to wygląda w Waszych dotychczasowych walkach?

2. Cele starcia
System z małą ilością modeli to dla mnie połączenie RPG z grą bitewną czyli walki drużyn dążących do własnych celów.
Jak więc wygląda to w waszych walkach, jakieś scenariusze? może kampanie?
(wzorem Mordheim czy Inkwizytora).

3. Duże punkty
Inną skalą gry systemów typu skirmish jest niski poziom taktyczny zmagań oddziałów wojskowych.
Jak więc widzicie kwestię gry na większe punkty tak by zamiast kilku/kilkunastu modeli było ich ok 100?

Bambusek

Tereny u nas służą tylko za ewentualne osłony przed strzelaniem albo czyste przeszkody do omijania.

W chwili obecnej gra się tylko na wyżynanie, bo pod taki rodzaj gry się wszystko najlepiej balansuje. Jak coś jest zbalansowane pod sieczkę to na 95% jest i pod scenariusze.

Na innym forum ktoś próbował grać już parówki, po 600 punktów na stronę. Ogólnie zrobienie masówki pod 100+ modeli wymagało by przepisania zasad.

Romendakil