Płocki Klub Fantastyki Elgalh'ai Mały ruch? Zapraszamy na www.facebook.com/elgalh/    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy  Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Bitewniak Klubowy - sugestie, pytania i dyskusje. Idź do strony Poprzedni  1, 2          Forum Płocki Klub Fantastyki Elgalh'ai Strona Główna -> Wojnacja Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Bambusek Pacman Dołączył: 25 Lut 2006 Posty: 2318 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 19:48, 04 Paź 2010    Temat postu: Romendakil napisał: Pozwolę sobie się z tym nie zgodzić. Jeśli coś jest balansowane pod sieczkę i na dodatek pod ustalone punkty (a tak wydaje mi się robicie), jest duża szansa na to, że inne punkty już zbalansowane nie będą. Tym bardziej scenariusze gdzie strony mają bandy/armie na różne wartości punktowe. Hmmm, w te systemy w jakie my graliśmy punkty zawsze były te same dla każdego No i jak scenariusze były wprowadzane to właśnie dlatego, że na turniejach pojawiały się jakieś porna, które niemalże same wygrywały dowolną bitwę. Cytat: Dostosowanie starć do dużej ilości modeli wymagałoby napisania zasad psychologii i dowodzenia, cała reszta mogłaby zostać. Niemniej dzięki za odpowiedzi. Ostatnio na turnieju miałem na stole 6 modeli i zaczynało mi brakować kostek do oznaczania ran. Nie wyobrażam sobie tego przy setce modeli na stole. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Romendakil Dołączył: 30 Wrz 2010 Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków Wysłany: Pon 20:49, 04 Paź 2010    Temat postu: Bambusek napisał: Hmmm, w te systemy w jakie my graliśmy punkty zawsze były te same dla każdego No i jak scenariusze były wprowadzane to właśnie dlatego, że na turniejach pojawiały się jakieś porna, które niemalże same wygrywały dowolną bitwę. Niestety tak się często gra, a na turniejach to już prawie zawsze. Scenariusz tym czasem to coś zupełnie innego od turniejowych warunków zwycięstwa. W dawnych czasach WFB (6ed) w podręczniku były zasady prostych scenariuszy np. oblężenie, last stand. Chodziło mi właśnie o takie scenariusze gdzie wybór sił jest ograniczony fabułą i bardzo rzadko punkty na stronę są takie same. Bambusek napisał: Ostatnio na turnieju miałem na stole 6 modeli i zaczynało mi brakować kostek do oznaczania ran. Nie wyobrażam sobie tego przy setce modeli na stole. Cenna uwaga, jednakże w przypadku takich dużych gier lepiej oznaczać rany/stan każdego modelu na specjalnych kartach armii/oddziałów, tak więc nie jest to przeszkoda . Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Romendakil dnia Pon 20:50, 04 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Dragon_Warrior God Emperor Dołączył: 25 Lut 2006 Posty: 8790 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 21:04, 04 Paź 2010    Temat postu: Cytat: Chodziło mi właśnie o takie scenariusze gdzie wybór sił jest ograniczony fabułą i bardzo rzadko punkty na stronę są takie same. Tylko prawda jest taka, że gry turniejowe odbywają się na określoną z góry ilość punktów i wszelkie scenariusze zmieniające ten rozkład są zwyczajnie niepraktycznie. Wychodzi nagle że jeden gracz musi mieć dwa razy więcej modlei albo połowę przywiózł niepotrzebnie a dodatkowo nie ma przystosowanej na podział rozpiski. Jeśli scenariusze były wyznaczane z góry to jeszcze jakoś można było to zorganizować, choć bardziej pod kątem "Scenariusze są trzy - obrona, łapanie punktów i zabicie bohatera... no to wezmę dużo armat (pomoga w obronie) i zabiją bohatera... a trzeci postaram się choć zremisować bo armatami za wiele nie pobiegam" ... w skrócie scenariusze promowały konkretne typy jednostek a czasem i konkretne armie co miało w najlepszym razie wymusić używanie niegrywalnych wcześniej, w najgorszym nie miało żadnego założenia. Scenariusze o których piszesz tworzone były bardziej z myślą o przyjacielskiej grze dla przyjemności niż zbalansowanej rywalizacji. Nie twierdzę, że my nastawiamy się tylko na taką, ale że prosty scenariusz go gry ze znajomymi każdy może sobie wymyślić w kilka minut. Cytat: Cenna uwaga, jednakże w przypadku takich dużych gier lepiej oznaczać rany/stan każdego modelu na specjalnych kartach armii/oddziałów, tak więc nie jest to przeszkoda Wink . Ilość modeli jest mimo wszystko wprost proporcjonalna do czaru rozgrywki. Przy złożonych testach ataku i obrony nie ma możliwości tego obejść. I nie chodzi tutaj nawet o morale i dowodzenie bo kilka masowych bitewniaków to ignorowało, ale o zwyczajny czas gry. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Romendakil Dołączył: 30 Wrz 2010 Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków Wysłany: Pon 21:27, 04 Paź 2010    Temat postu: Dragon_Warrior napisał: Tylko prawda jest taka, że gry turniejowe odbywają się na określoną z góry ilość punktów i wszelkie scenariusze zmieniające ten rozkład są zwyczajnie niepraktycznie. Wychodzi nagle że jeden gracz musi mieć dwa razy więcej modlei albo połowę przywiózł niepotrzebnie a dodatkowo nie ma przystosowanej na podział rozpiski. Jeśli scenariusze były wyznaczane z góry to jeszcze jakoś można było to zorganizować, choć bardziej pod kątem "Scenariusze są trzy - obrona, łapanie punktów i zabicie bohatera... no to wezmę dużo armat (pomoga w obronie) i zabiją bohatera... a trzeci postaram się choć zremisować bo armatami za wiele nie pobiegam" ... w skrócie scenariusze promowały konkretne typy jednostek a czasem i konkretne armie co miało w najlepszym razie wymusić używanie niegrywalnych wcześniej, w najgorszym nie miało żadnego założenia. Jest to prawda. Jednakże taki układ turniejów nie jest jedyny, jest on najprostszy w organizacji i jest to jeden z powodów, z których nie szukano innych. Dragon_Warrior napisał: Scenariusze o których piszesz tworzone były bardziej z myślą o przyjacielskiej grze dla przyjemności niż zbalansowanej rywalizacji. Nie twierdzę, że my nastawiamy się tylko na taką, ale że prosty scenariusz go gry ze znajomymi każdy może sobie wymyślić w kilka minut. Wymyślić prosty scenariusz faktycznie można w kilka minut. Bardziej skomplikowany odpowiednio dłużej, ale zbalansowanie takiego scenariusza(jeśli iść tą drogą) to już długotrwały proces. Gra przyjacielska również może być zbalansowaną rozgrywką. Granie scenariuszy, także turniejowo, zwiększa ilość różnych sytuacji i pozwala sprawdzić kto faktycznie lepiej sobie radzi z grą, i nie będzie to ktoś kto wymyślił/skopiował najlepszą rozpiskę do najlepszej obecnie armii. Oczywiście to co kto woli jest kwestią podejścia do gry i rywalizacji. Dragon_Warrior napisał: Ilość modeli jest mimo wszystko wprost proporcjonalna do czaru rozgrywki. Przy złożonych testach ataku i obrony nie ma możliwości tego obejść. I nie chodzi tutaj nawet o morale i dowodzenie bo kilka masowych bitewniaków to ignorowało, ale o zwyczajny czas gry. Tutaj w pełni się zgadzam. Ja jednak wolę zagrać jedną długą ciekawą grę, nawet jeśli byłaby męcząca(a pewnie by była ), niż kilkanaście niewiele różniących się małych gier. Jest to jednak znów kwestia "co kto lubi". W ogóle chciałem tylko zapytać czy zastanawialiście się nad takimi aspektami gry i jeśli tak to jak je widzicie. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Romendakil dnia Pon 21:32, 04 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Bambusek Pacman Dołączył: 25 Lut 2006 Posty: 2318 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 21:40, 04 Paź 2010    Temat postu: Nad masową grą nie myśleliśmy nigdy. Głównie dlatego, że podstawowym założeniem Wojnacji było rozruszanie bitewniaków w klubie, a u nas obecnie chyba tylko ja i DW mamy większą ilość modeli. No i dochodzi kwestia zainteresowania grą innych: pokazywałem chyba 2 lata już nową Konfrontację, która używa większej ilości figurek i zainteresowanie było nikłe. Tzn. jasne, tak pograć na pokazie to chciało wielu, ale już zainwestować w hobby praktycznie nikt. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Dragon_Warrior God Emperor Dołączył: 25 Lut 2006 Posty: 8790 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 22:57, 04 Paź 2010    Temat postu: Cytat: Wymyślić prosty scenariusz faktycznie można w kilka minut. Bardziej skomplikowany odpowiednio dłużej, ale zbalansowanie takiego scenariusza(jeśli iść tą drogą) to już długotrwały proces. skomplikowany scenariusz wymagałby niemal narzucenia konkretnych rozpisek a co za tym idzie byłby niemal planszówką nie twierdzę że to źle ale to już zupełnie inna bajka... w planach jest jednak między innymi przygotowanie scenariusz a na jednego gracza wiec może znajdziesz jednak coś odróżniającego wojnację od innych systemów ;p Cytat: Granie scenariuszy, także turniejowo, zwiększa ilość różnych sytuacji i pozwala sprawdzić kto faktycznie lepiej sobie radzi z grą, i nie będzie to ktoś kto wymyślił/skopiował najlepszą rozpiskę do najlepszej obecnie armii. O to się akurat nie boję... sporo czasu zajęło nam planowanie odnośnie sceny turniejowej i zdecydowaliśmy się ograniczyć coś takiego jak niepokonane rozpiski. Postawiliśmy na dość złożony system kontr utrudniający jak to tylko możliwe tworzenie rozpiski bardzo silnej a jednocześnie uniwersalnej. Obecne testy turniejowe wykazują, że co turniej wygrywa zupełnie inna rozpiska a co więcej stworzenie armii przystosowanej do zwalczania 'potencjalnego faworyta' jest łatwiejsze niż samo stworzenie potencjalnego faworyta Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Grabarz Papa Sigmar Dołączył: 26 Mar 2006 Posty: 2070 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Wto 14:28, 05 Paź 2010    Temat postu: Romendakil - bardzo duzo oczekujesz od zasadniczo jednego czlowieka (bo zasadniczo to DragonWarrior jest w 95% autorem Wojnacji). Na samym poczatku nie wierzylem szczegolnie w powodzenie inicjatywy i powstanie upublicznionej wersji 1.0, ale ta wersja powstala, co wiecej, nie skonczyla sie na tym cala zabawa i nadal staramy sie robic nowe rzeczy i rozwijac system. Jak na zabawe non-profit to uwazam, ze to gigantyczna oraz świetna robota, ta nasza Wojnacja. Co do scenariuszy, to zanim cos takiego by powstalo to przydaloby sie konkretnie omowic oraz opisac konwencje swiata. Na razie cos takiego jest w glebokich powijakach. Robienie scenariuszy w stylu "złap gołębia", "zdobądź artefakt", "zabij bohatera", to rzeczy ktore tak jak mowili przedmowcy nudne i mocno rozbalansowywujace frakcje, ktore staramy sie bilansowac pod typowa rozwalke, a i tak na pewno znajdzie sie troche figurek, czy calych rozpisek, ktore sa lepsze od innych. A co do skali systemu, to zasady zostaly wymyslone na kilka do kilkunastu modeli i nie wyobrazam sobie ich przekonwertowania w cokolwiek innego. System robilismy przede wszystkim dla siebie, a mielismy ochote pograc w dobrego skirmisha Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Płocki Klub Fantastyki Elgalh'ai Strona Główna -> Wojnacja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2 Strona 2 z 2   Skocz do: Wybierz forum Forum Płockiego Klubu Fantastyki----------------Imprezy i Turnieje WyjazdoweAktualności i InformacjeRóżneSekcja TwórczaPył i RdzaWFBW40kArchiwa z sesjiArchiwum 'Smoczej Jamy'C: Age of the RingStar WarsSerialeWIK 2009ZadaniaPunktacjaPBFŚwiat EmberuVentrumMechanika i sprawy techniczne cyklueRPGowa Liga Słabego Grania!VetoKoszVersusVersus g1Versus g2OpowiadaniaPoezjaSekcja konkursowaGrafika i Rysunek RPG i Larpy----------------FabulariaPytania i poradySystemyGrupy tematyczneSesje on-lineKlubowa grupa ultrasów WFRPLegendy Emberu Karcianki----------------MTGInneWoWLOTR Bitewniaki----------------WojnacjaKonfrontacjaInne BitewniakiLOTRInfinityNeuroshima TacticsMalowanie i Makiety Gry Planszowe----------------Klubowe granie Książki----------------Książki i komiksyTarg Książki Filmy----------------Filmy i Seriale Gry Komputerowe----------------GryKlubowe Granie Technikalia----------------Regulamin & FAQDo AdminaLinkowniaArchiwum masowe  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Regulamin Na skróty:Forum Płockiego Klubu FantastykiRPG i LarpyKarciankiBitewniakiGry PlanszoweKsiążkiFilmyGry KomputeroweTechnikaliaRóżneKonfrontacjaAktualności i InformacjeArchiwum masoweImprezy i Turnieje WyjazdoweMTGWojnacjaInne BitewniakiGryFilmy i SerialeLOTRGrupy tematyczneArchiwum 'Smoczej Jamy'WIK 2009Klubowa grupa ultrasów WFRPStar WarsSekcja TwórczaFabulariaArchiwa z sesjiInneeRPGowa Liga Słabego Grania!