Płocki Klub Fantastyki Elgalh'ai

Krzyś

Czyli co jak i do czego...

Mateusz K

Ja mam jedno. Czy tokeny to permanenty?

Brain

permanent to wszystko co jest w grze (tak mi sięwydaje) na 90%

Grabarz

tak

"214.1. A permanent is a card or token in play. Permanents stay in play unless moved to another zone by an effect or rule. There are five permanent types: artifact, creature, enchantment, land, and planeswalker. Instant and sorcery cards can't come into play. Some tribal cards can come into play and some can't, depending on their other card types."

Nie wiem co to planeswalker i tribal. Nie bylo tego jak ja gralem ;P. A poza tym to tak, token jak widac jest permanentem.

Mateusz K

A czy jak token zginie, to idzie na graveyard, czy po prostu znika?

Grabarz

hmm... nie chce mi sie szukac odpowiednich zasad w oraclu ale jestem pewien jak jest, token tak jakby idzie na graveyard i dopiero znika. Tzn. wszystkie triggery typu "when creature/enchantment/itd. leaves play/goes to graveyard" zadziałają wraz z tokenem, ale "zaraz po tym" (jesli masz fize rozszerzona to t->0 ;P) token znika z gry. Jesli mial na sobie jakies enchanty to wiadomo, trafiaja do graveyardu.

Liczkoś

Tak na 100 % Token jest uznawany za creature.
Wszelakie pytania do mnie także można kierować

Grabarz

Liczkoś

Cóz raczej zasady podstawowe i kilka zaawansowanych znam więc myślę ze poradziłbym sobie z sędziowaniem (nie żebym podważał tu twoje zdanie) ale uważam ze nie potrzebuję rad dot. moich kwalifikacji Smile

Dragon_Warrior

Grabarz ... zarzuć jakąś sytuację Wink

Grabarz

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Wystawiajac needle przeciwnik wybral Siege Ganga. Co sie stanie jak wystawie Siege Ganga? Wejda razem z nim 3 gobliny? I czy bedzie mogl uzywac swojego ability?

Ten problem wyszukalem na jakims forum o kartach. Kiedys na takim fajnym forum co nie istnieje juz(mtgstore) sie udzielalem i tam bylo mnostwo fajnych quizow ktore robili sami userzy, ktore naprawde uczyly zasad. Wtedy to wogole pros bylem Wink

.

Liczkoś

Siege Gigant wejdzie i gobliny tez bo to jest umiejętność przy wchodzeniu a nie activated zaś jego umiejętność która wymaga tapnięcia many jest niedostępna (chyba dobrze Razz

)

Grabarz

rajt

umiejetenosci when whenewer, at the beginnig itp. nazywaja sie "triggered abilities" i sa czyms innym niz activated.

Liczkoś

hehe ja chcę więcej ^^ Very Happy

Mateusz K

Jeżeli jakiś stworek ma w tekście karty wymagane tapnięcie (np. [link widoczny dla zalogowanych] ), to czy może za jednym zamachem zaatakować i użyć tej zdolności?

Grabarz

Nie.

Po deklaracji ataku tapujesz stworka. A zeby zadeklarowac atak musi byc odtapowany;P. Nie ma tu miejsca na przekrety Wink

.

Chyba ze stworek nie musi sie tapowac zeby zatakowac (Vigiliance to sie teraz chyba nazywa a kiedys bylo "Attacking doesn't cause Akroma, Angel of Wrath to tap" ;P).

Bambusek

A czy aby nie jest tak, że po ataku się tura gracza kończy, więc i tak by skilla nie użył? Bo to, że stworek się nie tapuje po ataku miało raczej umożliwiać atak i obronę tą samą kartą.

Grabarz

Nie. Tura sklada sie z faz w takiej kolejnosci: Untap, upkeep, draw, main, atak, main, end of time (czyszczenie efektow until end of turn itd). Bodajze trzy pierwsze nazywaja sie wspolnie "beggining phase" i jeszcze faza ataku sie dzieli na jakies (typu: wyznaczanie atakujacych, wyznaczanie broniacych, rozdzielanie dmg i cos tam jeszcze).

W kazdej fazie mozna rzucac instanty i uzywac abilitow. Pozostale spelle tylko w mainach.

Po ataku nastepuje drugi main w ktorym mozna rzucac nastepne czary, wystawiac potwory i wogole robic wszystko co sie zywnie podoba jak w normalnym mainie (wykorzystuje sie to, choc czasami nie ma roznicy kiedy to sie robi, ale na pro poziomie kazdy niuans zaczyna miec znaczenie).

Mateusz K

http://www.youtube.com/watch?v=iMUTQO-mnIg&feature=related
Czy to aby na pewno możliwe, czy jest może w tym jakiś haczyk? Bo jeżeli to prawda, to wszelkie turnieje robią się trochę bez sensu...

Liczkoś

Niezłe... Oficjalne reguły MTG nie mówią nic o takiej sytuacji ale z tego co widziałem na youtubie wiele osób zna ten film. Polecam tez trik z 1,000,000 zycia. Ja robię tą talię Razz

Bambusek

pytanie, ile karty do tego combosa kosztują Razz

Dragon_Warrior

Kombos jak kombos ... trzeba mieć 4 okreslone karty w ręku na starcie ... jak nie to sie kwiczy ...

sekwencja sie odpala na oko raz na 5+ gier w zerowej turze ... a potem juz jak niebieska ma landa to jest raczej cięzko ... gobliny zajadą w turę zielona/biała ma szanse w 2-4 tury mieć ponad 32 życia spokojnie czerwona/czarna zdjac przynajmiej jednego discipla albo przywalic discardem...

a abstrachujac od prawdopodobieństwa i kontr na to:
disciple of the vault jest zbanowane w głównych formatach z tego co widze ...
jak spora część kart z mirodina Wink

dajcie mi spis tego kombosa od 10^n zycia ? to chetnie go ocenie Wink

- edit sam znalazlem Razz

Grabarz

1. To jest deck legalny tylko w formacie T1 (disciple, te stare X, Flash (czy jak sie ten instant zwal)), w którym takie decki kosmiczne to codzienność (zabicie badz pelna kontrola stołu w ciągu 1-3 tur). Kiedys pamietam testowalem w MWSie gobliny ktore zabijają w 2-3 turze, fajnie sie gralo ;P.

2. Szansa na wejście tego komba (wyliczona w komentarzach na jutubie) to ok 10-13% (jedno rozdanie na 9-10). Sa chyba wyzej "oprocentowane" komba zabijające w 1 turze ;P.

3. Ceny w Polsce wielu kart z tego decka sa spore (nie wszystkich). Choć i tak jak na T1 bylby to tani deck ;P.

4. Gdyby ktoś w Płocku miał złożoną topową talie do T1 (z choćby pełnym wachlarzem moxów i jakimiś Force Willami już odpuszczając tego przeslawetnego Loltusa ;P), to by jeździł wszystkich innych grających przegrywając może z 1 gre na 100 (talie w T1 to nawet zbytnio mana screw sie nie boja, bo sa tak powyliczane matematycznie ze ojezu).

Liczkoś

Ja mówiłem o składaniu talii na 1,000,000 zycia bo wydaje się ze taki zwykły equip co daje +1 za equip cost 0 moze kosztować ok. 5-10 zł a taki cleric to nie kosztuje więcej niz 5 zł
Chyba dobra talia tylko wrzucić jakieś soldiery i gites. Poza tym chyba jak ma się dosyć małą talię to spora szansa ze trafią się karty do comba

Grabarz

Dragon_Warrior

tych kleryków to kiedyś miałęm ze 2 nawet ale nei wiem czy juz ktoś ich nie odkupił ... potem może przejrzę ...
tyle ze wygranie tym deckiem jest dośc problempwe szczerze mowiac Wink

a jesli chce nim wygrywac w 25+ turze z takimi elfami to proponuje na wszelki wypadek mówić o więszej ilości życia niż 1.000.000 Wink

Grabarz

jest karta za 1 czarnej many co do konca tury zamienia toughnes z powerem i jest land ktory za W i tap i sacrifice kleryka daje tyle zycia co ona ma toughnesu, a za B tap i sacrifice zadaje oppowi tyle ile mial powera.

DW, Life to naprawde swego czasu (jak ja gralem) to byl powazny Extendowy deck, ktory dawal rade gobom,psychatogom i innym kosmosom.

No a ze zasada ze trzeba powiedziec ile sie ma zycia (w postaci cyfry) jest smieszna ale jest ;P.

Dragon_Warrior

no wiesz mowienie ile jest dobre ...
przy tym panu [link widoczny dla zalogowanych] z nowej edycji - nienękane elfy od 20-25 tury moga iśc w miliony Wink

Liczkoś

Niezły elf... Ale czy myślisz ze poradziły by sobie tokenki 1/1 z 1.000.000 życia?? Nawet matematycznie to nie ma sensu... Chyba ze rzeczywiście jest ich duuużo... W 20 turze myślę ze by było ich sporo... Ale jednak to 1.000.000 życia ^^

PS. A jeśli któryś z was by miał karty do takiego decku to chętnię odkupię ^^ Chcę 4 clericów tych z tamtej talii, 4 shuko (albo jakiś inny co się equipuje za 0) i jeszcze najlepiej karta która zamienia toughnes w power

Dragon_Warrior

Grabarz

wiecie, pamietajcie, ze life to nie deck ktory ma czekac az sie oppowi skoncza karty w bibliotece. Life to deck ktory w pierwszych trzech turach robi N życia, i jeśli opp się nie poddał to w nastepnych 2-3 go zabija (za pomoca tego landa co wskazalem).

Dragon_Warrior

grab - zobacze deck - bede myślał
ale kombo z landem i ścianka wydaje sie nieco przy silne na to zeby jeszcze 1kk lifea potrzebowalo - bo szybciej nim w 1-2 turze walnac tyllko tym

Liczkoś

No nie wierzysz? Mówisz ze w 25 tur?? Tokenami 1/1?? Jesteś pewny?? To dobrze bo masz rację Razz

W 21 turze zadaje się 1048576 dmg Razz

Heheh... ale do 21 tury to i ja bym go zjechał chociażby stworem 2/2 co nie??

Dragon_Warrior

chyba nadal nie rozumiesz - bo jak byś wiedział skąd się te 1kk elfów bierze to byś im jednym strowem 2/2 raczej nei groził Razz

tak czy inaczej ta talia na life mi jakoś tak nie przeszkadza ... z living deadem mi sie gorzej grało Razz

Grabarz

Liczkoś

A ja mam takie do was pytanie... Czy znacie najlepszą kartę w grze?? Albo jakieś niepokonane combo??

Grabarz

Black Lotus jest najdrozsza karta w grze. I to ona przewaznie jest uwazazana za najlepsza, bo nie ma talii w ktorej by sie nie przydala. Ogolnie karty mozna uszeregowac wzgledem mocnosci w kilka grup - bardzo mocne(15zl+), mocne(5zl+), przecietne(do 5zl), plewy warte 10-20gr. Ten podzial to tak na oko bardzo, nie wiem jak teraz stoja ceny kart.

Nie ma czegos takiego jak niepokonane kombo ponieważ są nawet 0 turowe kontry (bodajze Force of Will sie zwie). Sa co najwyzej turniejowe komba na podstawie ktorych zbudowano decki.

Tak samo z taliami. Kazda jest do pokonania. Wazne jest to jak sobie talia radzi w meta. Np: u nas w Płocku meta to radosne talie nieturniejowe z duza iloscia kritow,a kontrolki sa rzadkoscia -> talia dobra w naszym meta bedzie kazda kontrola ktora dobrze blokuje talie na kreaturkach.

inny przyklad: jedziesz na Pro Tour do Londynu i wiesz ze obecnie najlepsze 2 talie w formacie T2 to RavAffi (artefakty, zabija bardzo szybko) i Tooth&Nail (prawie monozielona,zbiera kilka tur landy wyszukiwarkami i potem rzuca Tooth and Nail i wyklada na stół kombo 2 kritow ktore konczy gre). Spodziewasz sie ze na 600 graczy 350 bedzie mialo decki stanowiace wariacje dwoch powyzszych, a wiec co skladasz:
1)najlepsze mozliwe RavAffi majace juz w mainie (oraz kilka dodatkowych w sidzie) karty pozwalajace jej lepiej grac z innymi RaVAffi oraz T&N
2)najlepsze mozliwe T&N majace juz w mainie (oraz kilka dodatkowych w sidzie) karty pozwalajace jej lepiej grac z innymi RaVAffi oraz T&N
3)inna talie(najlepiej wymyslona samemu) ktora w grach z T&N i RavAffi wygrywa w 9 przypadkach na 10 oraz z innymi taliami rowniez nie radzi sobie zle

Oczywiscie najbardziej wypasiona jest opcja 3. Przewaznie jak sie wygra jakims nowym pomyslem turniej, to wtedy ta talia staje sie nowym standardem (tak bylo z T&N).

Te talie graly w T2 jak ja sie interesowalem MTG. Blok mirrodina i kamigawa to bylo T2 wtedy ;P.

Mateusz K

Na Card Kingdom Black Lotus nówka kosztuje 2 tys dolarów. Ludzie nie mają co robić z kasą...

Dragon_Warrior

Mateusz K

Chodziło mi o NM. Jak kiedyś kupowałem, to karta wyglądała jakby była prosto z boostera, więc chyba nówka.

Grabarz

Mint jest najwyzsza klasa (wyjete z boostera i dotkniete tylko w celu wlozenia do folijki ochronnej, karta nie grana trzymana tylko w klaserze, nowka w praktyce)
Near Mint jest drugi w kolejce (karta od zawsze w folijkach, wyglada jak nowka, ale jak sie wezmie lupe albo sie po prostu uwaznie przyjrzy to mozna zauwazyc ze przy krawedziach sa czesto minimalne slady uzywania)

Dalej nie pamietam oznaczen (chyba bylo "ex+" "ex-" ale nie jestem siur). Wiem ze najnizszym jest poor -> karty np złamane, pościerane tak, że aż przykro i inne ostre zniszczenia, ale jak sie wsadzi do folijki nieprzezroczystej to w ostatecznosci mozna grac ;P.

Liczkoś

Dla mnie ważna jest cena karty a nie jaki jest jej stan. NP. Jeśli miałbym mieć Black Lotusa poor to by mi to nie przeszkadzało a i pewnie cena zeszła by z 200 $ prawda?? A tak jeszcze a propos to czy jeśli włoży się tą kartę do folijki ochronnej to można nią grać (w tej folijce) i uznać ją za mint??

Grabarz

Cena lotusa niezaleznie od stanu to podejrzewam minimum 1500$ ;P.

Nie mozesz uznac jej za mint. Mint to jest mint i jeśli "zepsułeś", "ubrudziłeś" karte to co byś z nią nie robił to ona już mintem nie będzie. Ona jest taka jaka jest, ale w folijkach mozesz grac nia. Oczywiscie mowie o turniejach, bo w grze casual (takiej jak u nas w klubie) nikomu nikt nikogo nie bedzie podejrzewal o znaczenie kart poprzez ich świadome ścieranie wiec mozna grac bez folijek ochronnych ;P.

Ogolnie wiekszosc kart ktore sie widzi to sa Near Minty i jakies Exy. Poory sa rzadkie i przewaznie nikt ich nie uzywa bo sa zbytkie brzydkie;P. No i minty sie zdarzaja, ale to jak ktos troche nimi pogra (nawet w folijkach) to juz sa Nearminty ;P.

Roznica miedzy Mint a Nearmint jest naprawde niewielka i dla zwyklych graczy nie robi roznicy.

Liczkoś

Hmmm... w sumie racja. A propos ja grałem jednym poorem (pies pogryzł mi Gravediggera) Razz

Mateusz K

Kiedy kładziemy Ambush Commandera, to wszystkie foresty stają się elfikami, więc czy jeżeli ktoś rzuci np. Pyroclasma, to sprząta też te lądy?

Grabarz

life is brutal Razz

kiedys jakies kombo widzialem zeby wlasnie jakos oppowi landy w krity zmienic i zabic jakims tremorem czy innym goblin sharpshooterem, ale to wolne bylo wiec tylko do funu

Dragon_Warrior

Grabarz

fakt

. Pamietalem ze jakims zielonym rarem kritem za sporo (5-6) many ;P. Kamal to zawsze Kamal. Ale czerwona wersja ssala.

A tamta talia miala za finishera Terravore'a , taki fajny fun byl ;P.

Annunaki

Witam wszystkich. Mam pytanie do specjalistów co do karty //Pale Wayfarer//(wrzuciłbym link ale brakuje mi postów) czy ten untap można interpretować jako untap step ? jeśli tak to jest on activated ability, a więc NAJPIERW płacimy manę a potem w untap stepie odtapujemy tyle że w untap stepie nie można zagrywać żadnych ability.

Grabarz

nie rozumiem kompletnie Twojego pytania (ten znaczek untapu nie ma nic wspolnego z untap stepem), ale wytlumacze karte najlepiej jak umiem i Ty po prostu dasz znac czy wszystko rozumiesz. Otóż:

Zawsze jesli ta kreatura bedzie stapowana (np: po ataku, lub z powodu czaru np: [link widoczny dla zalogowanych]), możesz zapłacić 2WW i ją odtapować i dzięki temu będziesz mógł użyć jej zdolności. To odtapowanie ma miejsce w dowolnej fazie w której go użyjesz (i może byż używane w dowolnej fazie w której możesz użyć instanta bo activated abilities dzialaja jak instanty). Kreatura bedzie rowniez sie odtapowywala w untap stepie (chyba ze wtedy nie bedzie juz stapowana),ale w untap stepie nie bedzie mozliwosci zaplaty 2WW i uzycia zdolnosci. Tylko trzeba pamietac ze zeby uzyc tego ability stwor musi byc wczesniej stapowany. Odtapowanie karty to nie jest untap step. To po prostu jest odtapowanie karty poza untap stepem(ta karta pochodzi z nowej edycji, wiec jest dziwna i robi rzeczy ktore wydaja sie bardzo nietypowe). Podobne odtapowywanie jest np z kartami w stylu [link widoczny dla zalogowanych]a.

Jak cos nie jasne, wal jak w dym Smile