Płocki Klub Fantastyki Elgalh'ai

Bambusek

Twmat do żalenia się na przegięte modele. Do przgięc zalicza się też niedoszacowanie, czyli model zbyt tani w stosunku do tego, co potrafi.

1. Huntsman of Vile-Tis. Przepak - 4 ataku. 6 siły. 5 obrony, Res 10. 10 siły ze strzału, zasięgi 25-50-75. Do tego Possessed, żeby jak ktoś go fartem zrani to nie miał minusów za coś mniejszego niż poważna, Instinctive firing. Zasady lekiej artylerii. No i można go pakować Furią od Mistrza Rzezi. 15 cm zasięgu - chyba tylko Harrasmenta mu brakuje... I to wszystko 50 punktów. Tylko. No i nie zapominajmy o Born-killer...

2. Royal Guard z Alahanu. Za marne 40 ap dostajemy model z Sacred Waepon, Sacred Armor, 10 Resa + Hard-boiled. Oczywiście Bravery, bo Lew. No i Fanatyzm. Atak 4 (ale Bravery, to 5 jak da all w atak), 6 siły (7 jak da w atak).

3. Konnica Alahanu. 40 cm szarży, 15 sily z szarży, 6 ataku, 5 obrony, Res 13. Brutish Charge, Righteos, War horse i Master strike/0. Efekt? Konik w szarży ma 3 kostki i 15 siły. Za te 3 kostki daje wszystko w atak (co się ma obroną przy res 13 przejmować) i może wywalić z Master strike za 21 + k6 (ktoś w Rakchamie sobie wymyślil, ze można dać siłę broni do bonusu za MS...). A jak przeciwnik jakimś cudem to przezyje to dostanie poprawkę z siłą 15 + k6. A że ta siła dana z lancy utrzymuje się do końca tury to mamy prawdziwych rzeźników za 64 pkt jeden. Z master stirkem identycznym jak taki Tiberius, kosztujący skromne ponad 2 razy tyle. Kto ich wyceniał?

Żeby nei bylo, ze tylko na inne armie narzekam:

Templar Brother. 25 pkt, 3 inicjatywy, 4 atak, 6 siła, 4 obrona, 9 Res. 4 odwaga, 5 dyscyplina. War Fury, Bravery, Fanatyzm. Wystwiony na krucjacie Temple of the North kosztuje punkt wiecej i kosztem rezerwy pakujemy mu siłę i Res o 2. I mamy jednostkę niewiele gorszą od Pretorian (bez MS, ale siła bazowa taka sama i 3 kostki, Res identyczny) za 26 pkt. Co prawda gdzie im tam do Royali, ale i tak przegięte nieco.

Dragon_Warrior

Dragon_Warrior

z nowyh przegięć :

1 kusznicy alchemiccy. 13 ptk za zasieg 45cm z siła 6.
2 Grifin Fusiliers 19 ptk za zasieg 75 z siła 6.

Bambusek

Royale nie mocni? Przegięty wedlug ciebie pretorianin jak da Master strike to zabije Royala na 6/5. Royal zabija Pretorianina na 1/1, 2/2, 3/3, 4/4, 5/5, 6/6. Żeby Pretorianin miał koszt Royale to musze mu dać krucjatę Inkwizycji. Wtedy nawet jak dostanie sacred waepon to może go sobie wsadzić w walce z Royalem. 1/6 na zgon pretorianina. 1/36 na zgon Royala.

Koniki są fajne zawsze - bonus za szarżę trwa do końca tury, a więc jak zrobią pościgowkę to wciąż mają 15 siły. Co więcej - nawet jak po ich szarży zostaną same zaszarżowane to i tak mają 15 siły i jeszcze dodatkowe kostki za każdego przeciwnika.

Fuzie są zbalansowani. Ok, zasięgi fajne, ale siła przeciętna (6 to wcale nie tak dużo), a w walce wręcz tragiczni. Tyle że da radę ich dużo wpakować (ale też bez przesady, bo na dystansie 50-75 muszą mieć 6 i potem przerzut na minimum 2. A przy krucjacie kosztują już 25).

Dragon_Warrior

Bambusek

Fuzie ranią konika na 5/4, 6/4, 5/5, 6/5. Na 6/6 zdejmują, to jasne. Mało możliwości mimo wszystko. No i Fuź musi najpierw trafić, a konik ma 40 cm ruchu. Na stole sklepowym 3 tury i konik przy fuziach. To 9 strzałów, z czego nie każdy trafi. Fuzie na karcie wyglądają świetnie, ale wystarczy przejrzeć gryfie rozpiski - rzadko jest na nich więcej jak 3 Fusilierów.

Walka bez dubletów - Pretorianin moze zadać 2 obrażenia, jesli potem chce jeszcze bronić. Jak nie chce to moze próbować mastera i liczyć na trafienie w głowę ( i to super trafienie, a wręcz tylko jedno możliwe: 6/5).

Jednak musi być jakiś powód, że Lwy często idą na konikach i Royalach Smile

No i na Mythosie jest też temat o przepakach - koniki, Royale, Huntsman i Predator of Blood to zdecydowana czołówka pod wzgledem "dużo umie, mało kosztuje" Smile

Fuziów tam nie wymieniano Wink

Armatka Gryfó też jest nieco przegięta: 20 siły, super zasięgi, strzela do ljednostek na drugim pasku wysokości (co prawda wtedy ma trudnosć +4 i mniejszą siłę). Do tego oficer daje jej aim 4 i zmniejsza trudność o 1. Ale cena: 42 za armatkę + 21 za oficera + 16 za obsługanta.

Grabarz

I kto tu jest pro? Very Happy

Ja to nawet nie wiem jakie sa armie w Konfrontacji nie mowiac juz o wadach i zaletach pojedynczych figurek. Nawet nie sadze zebym sie dobrze znal na Tir Na BOrze, ktory z grubsza przejrzalem Razz

.

Bambusek

[link widoczny dla zalogowanych]

Źródło wiedzy tajemnej Wink

W Armiach i taktykach jest temat o Tir-Na-Borze Smile

Dragon_Warrior

Bambusek

A jaka jest różnica miedzy 6/4 i 4/6? Razz

I tak miejsce trafienia czytasz z niższego wyniku.

Dragon_Warrior

różnica jest taka że to zupełnie inny rzut ... jeśli chcesz liczyć szanse z prawdopodobienstwa klasycznego to wypisuj wszystkie mozliwosci ;p

PIOTROSLAV · Dołączył: 20 Mar 2006 Posty: 83 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

znalazłem błąd w pierwszym poście - ogóleni aby pakowac pktami furii kogoś trzeba być MoCem w kontakcie z takiem modelem - dopiero po wykupieniu objawienia Carnage(2 pkty) i solo (2 pkty) daje możliwość przekazywania furii w 15 cm. ale wtedy to się Tyrani przydatni robia bo biagają z fearem 9 i implacable (tyle że sami kosztują wtedy 80pktów)

Bambusek

Tam akurat chodziło o 15 zasiegu ruchu łucznika Wink

Dragon_Warrior

najbardziej rpzegiete to sa jednak kostki .... i 6/6 ... na mniejsze ilosci punktowy wygrywa to cala bitwe ;/

Bambusek

To bardziej przegięte wtedy są sacred bronie Wink

Bo na każdym dublecie wygrywajabitwę Smile

Tomek

a ja to tylko napisze, że żałuje, że keltowie/kelci drune nie mają żadnych przegięc =]

Dragon_Warrior

formor fiends ...

Cube

Dragon_Warrior

swoja draoga moze pobawimy sie inaczej ... ktoś podaje rase a reszta szuka w niej przegiec Wink

Cube

Acheron

Bambusek

Tu moze być problem - akurat Acheron uchodzi za armię wyważoną i tu jako takich przegięcnie ma. Są za to przeszacowania, czyli cosjest za drogie w stosunku do możliwości Wink

Tomek

Dragon_Warrior

acheron :

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
...

Cube

I ze niby oni sa przegieci?... To nawet nie sa najlepsze jednostki w Acheronie...

A dla mnie dla odmiany przegieta jest Bardka z Banishmentem, ktora rani albo zabija moich living-deadow z odleglosci 25cm na 6tce i przerzucie na ktorym nie moze wypasc 1ka. Rolling Eyes

A jeszcze kiedy Bardka zuzyje wiecej gemow i rzuca 4ema kostkami, to taki Wolfen Zombie moze zbierac zabawki.

Dragon_Warrior

Cube

A jesli juz mowa o zywiolakach..
Zywiolako Ognia biegajacy po polu bitwy i miazdzacy pol mojej armii podczas gdy reszta Lwow stoi i dlubie w nosie... to jest PRZEGIECIE. :F

Bambusek

Hyhy, to teraz wyobraź sobie, że moi też tego żywiołaka wystawiają, ba, nawet Melkion powinien mieć dosć mocy by go przyzwać. A żywiołaki ogólnie są mocne, miejscami aż za bardzo.

Cube

Mam pomysl, niech kazda armia wystawi zywiolaka i urzadzimy sobie nielegalne walki zywiolakow. Rolling Eyes

Dragon_Warrior

Bambusek - koszt utrzymania żywiołaka to od 3 do 5 many na ture ... wcale nie tak tanio ...

Cube - i rozumiem że ży wiołak ognia to kolejne przegięcie w mijej armii ? Cool

gdyby światła sie nadawał do czegoś więcej to rzeczywiście byłby silny i mógłbyć marudzić... ale ogień to druga domena trupków ...

Tomek

czyli widzę, że jak się zopatrzę w żwywiołaka mroku to to będzie silny argument xD
ale widzę, że elemental ognia to jest największy kozak

Bambusek

[link widoczny dla zalogowanych]

Melkion ma 5 POW, więc sporo many wyciąga. I nie jest Warror-Mage.

Grabarz

A cos przegietego w Tir-Na-Borze? Jakis bohater np?

Bambusek

Tak - ich pancerze + Hard boiled Razz

Cube

Bambusek

Przy obecnej sile żywiołaki nie powinny być jak Mercenaries. Jedyna możliwościaich wystawiania powinno być przywolanie i to przez jakiegoś lepszego maga.

Tomek

żeby były szanse każdy powinien miec żywiołaka heh

Bambusek

Każdy ma - można wystawiać każdego żywiolaka oprócz tego, który pochodzi z zakazanego dla nacji żywiołu.

Tomek

ale mi chodzi, że powinien sobie kupic :]

Bambusek

Ta, wtedy by dopiero było - kto pierwszy zabije wrogiego żywiołaka wygrywa Wink

.

Grabarz

Hmm. Mam wrazenie, ze troche przesadzacie. Zywiolak powietrza DW nie budzi na mnie zadnego wrazenia. Podobnie zywiolak mroku, ktorego karte czytalem na sklepie. Po prostu figsy w okolicach 70AP juz sa naprawde mocne. Prawie wszystkie.

Oczywiscie mowie o wrazeniach "mechanikowych", a nie estetycznych Smile

.

Cube

Siedz cicho ze swoim przegietym RES i Hard-boiled. Razz

Bambusek

Grabarz

Bambusek

On ma jednak nieco łatwiej trafić niż bombarda Smile

Co prawda Aim tylko o 1 wiekszy, ale zawsze. Na drugim poziomie podleci do twoich, w następnej turze się obniży i strzeli. A jak DW ma wiecej kart niz ty to jeszcze zrobi tak, że twoja bombarda nawet raz w niego nie strzeli.

PIOTROSLAV · Dołączył: 20 Mar 2006 Posty: 83 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

z tirnaboru przegięty bohater to np. Hir Kharn (czy jakos tak) - tirki mają tez magów mocarnych (np. ten z fortec)

Bambusek

A co powiecie na figsa za 22 ap, który ma Assasina, Fanatyzm i Sacred Waepon? ;]

[link widoczny dla zalogowanych]
na krucjacie Inkwizycji.

Albo wersja deluxe - 5 punktow droższa.

[link widoczny dla zalogowanych]

Cube

Tomek

ej, ale jeśli każda armia ma kogoś przegiętego to suma sumarum czy jakoś tak
i szanse są wyrównane xD

Bambusek

No tak, ale nie każda ma tyle samo przegieć i na takim samym poziomie Wink

Cube

No wlasnie.
Poza tym czasem ktos buduje armie na samych przegietych jednostkach i w ten sposob dochodzimy do kolejnego pojecia, jakim jest Powergaming... Laughing